哪来的消防员谈论训练

二进二出

我在郊区的一个小消防局工作，由于2 / 2出局规则，我们在两个消防站都没有足够的人手来发动内部火灾。我的问题是，找到源头的老式方法怎么样打破窗户，把水管插进狭窄的水流里然后旋转来灭火或控制火势直到救援到来?我听到过关于推火的相互矛盾的观点。一条狭窄的溪流会推动火势吗?

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对本讨论的回复

永久链接回复的戴夫Tessier在2009年5月17日上午11点10分

为什么小溪很窄?只要你能确定blg中没有受害者或者其他的敌人，你就可以利用蒸汽来摧毁它。
关于2个in/out要求....我相信OSHA提到了2个可以进去，只要另外2个将在不久的将来到达. .....但你的部门标准作业程序比这更重要。

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永久链接回复的拉里Lasich在2009年5月17日中午12点25分

找一份基本结构战术计划的副本。在经历了几次吸毒后从西德州来的。我在FETN上找到了它，我不知道是否有一个文案(如果有人告诉我，如果没有的话，我将为你复制它)，但它处理的是第一个警报，你知道在到达引擎和管理人员之间会有一个延迟。

BSTI建议第一个到达的引擎放下一根供给线(如果有3个人，就给它充电，如果有2个人让它干着)，设置泵，拉动供给线，将其剥落到坍塌区域，然后将工具送过去。警官拿着IC，四处走动，决定是否需要救援和/或是否可能快速击倒。如果有任何一种是正确的，船员们就会列队进入。

如果两者都不对，那就等下一个引擎，或者(如果你有一个4人机组)把你的DO和外部FF算作你的2个。如果你有可靠的水源，你的泵(你用生命来信任的)将提供你需要的压力/体积，而且两者都配备了完整的个人防护装备，打包好，工具准备就绪

我真的很喜欢小型组合部门和自动互助的排枪。对于人手不足的部门来说，把任务分配给下一个任务的对象是现实世界中的一种方式:1号负责攻击，2号负责供水，3号负责安全，1号负责IC, 2号负责安全。对了，要是有人受伤或者你有病人，有个医生真好。

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永久链接回复的马克格雷戈里在2009年5月17日下午1点37分

戴夫勒布朗说:

我想我有点担心2进2出是我们的可取之处。该标准最初并不是为消防部门设计的，在我看来，它让我们可以用更少的消防员做更多的工作。与此同时，它给了我们一种错误的安全感，因为我们被引导着相信外面的两名消防员就足以拯救里面的两名消防员。

在你给我涂上羽毛之前......我不是说我们应该把孩子连同洗澡水一起倒掉。然而，我不确定2 in and 2 out为我们提供了我们需要的东西，当它涉及到决定何时和如何攻击火灾的建筑。

看看菲尼克斯在布雷特·塔弗死后的研究。看看有多少消防员才找到一名失踪的消防员，更别说进行救援了。

你认为有可能让4个人站在长筒袜上，伸展和发泄，会产生更快、更安全、更好的结果吗?

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永久链接回复的杰夫施沃在2009年5月17日下午1点43分

没有柏油，没有羽毛!我同意你的看法，戴夫，快速干预并不迅速。如果有救援，只要火不是从房子的每个裂缝中冒出来，2英寸2英寸的窗户就会熄灭。一定要把外面的DO算作外面的消防员。如果你知道只有一个房间，把东西拿出来，问题就会消失。我们所有的讨论都要回到我们成员的培训和经验上来。

KTF
杰夫

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永久链接回复的马克格雷戈里在2009年5月17日下午1点48分

杰夫说得好!!!!!

杰夫施沃说:

没有柏油，没有羽毛!我同意你的看法，戴夫，快速干预并不迅速。如果有救援，只要火不是从房子的每个裂缝中冒出来，2英寸2英寸的窗户就会熄灭。一定要把外面的DO算作外面的消防员。如果你知道只有一个房间，把东西拿出来，问题就会消失。我们所有的讨论都要回到我们成员的培训和经验上来。

KTF
杰夫

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永久链接回复的杰夫施沃在2009年5月17日下午2点20分

戴夫，我还是完全同意你的看法。一个人进去把东西放出来。我也提出了同样的原则,但是,如果每一个裂缝的火吹灭我们的一些新的构建房屋,它将被检查,我们称之为后2或3警报足够的人去做这项工作,因此你不自杀声明兄弟。我们需要教育我们的警官和消防员，虽然我知道现在是午休时间，但我作为一个老板，拯救他们的生命和公众的生命是最重要的。

KTF
杰夫

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永久链接回复的布兰登·克劳斯在2009年5月17日下午2点46分

我们相信快速进攻和快速换气。把水放在火上，打开它，这将比其他任何事情都更有助于你的努力，但我并不是在和一群探子说话;你们都知道。我父亲说他们以前做空公司的时候经常在窗户上用喷嘴，他现在是负责人，我们使用这个策略是因为我们仍然做空公司。我看到和不理解的一件事是，指挥官分配了一个RIT团队，但仍然有外部人员“在甲板上”。不能用同样的方式?浪费资源吗?什么意见?

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永久链接回复的拉里Lasich在2009年5月17日下午5点21分

2 in/2 out可能不是我们的可取之处，但它是这个国家的法律和消防服务的“最佳实践”。如果你把每个人放入或放入结构1000次，你可能会侥幸逃脱。如果你不知道，一些了解这个游戏的人的妻子或家人就会想知道答案。告诉他们"消防员死了"可不行。就像童子军领袖告诉我‘孩子们死了’不会拯救他们一样。

如果你知道问题出在哪里，而且没有结构上的妥协，那就去做吧。2 in/2 out和Risk management来自同一个地方。它并不能取代良好的情境感知常识。

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永久链接回复的布莱恩花在2009年5月17日下午6点12分

我坚信我一定会按照你所说的去做。如果有人在里面，我就不会用它了，但如果是那样的话，我们还是要进去。在你提到的那种情况下，人不够多，里面又没人，我就把车窗拧下来，顺着一条笔直的小溪走。我认为它根本不会推动火，而且很少有蒸汽，至少没有雾那么多。

这绝对是另一个争论，而且在法律上我们已经输了，但像这里的大多数人一样，我不认为让一个房间的火灾扩大而等待另一个团队的安全。但将其拧出窗外是一种选择

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永久链接回复的迈克尔·Bricault (ret)在2009年5月17日晚上7点53分

-首先，我必须说，上述通过窗户攻击火灾是不可接受的，也不是专业的消防。188金博网网址多少这并不是因为有句古老的谚语说要把火推到整个建筑中去，而是因为消防员不知道内部情况、任何可能受害者的状况和/或位置。记得受害者……永远! !空气和水的引入将不可逆转地改变受害者的内部条件。
-老劳埃德·莱曼，通过窗户，间接攻击不是为了结构消防，而是由海军发起的船上消防。188金博网网址多少在结构应用程序中，受害者的状态永远不会知道，直到消防队员进入，执行搜索和自己验证。不是来自旁观者，其他住户或调度员的信息。
——这本书的一部分,小水滴,似乎没有人读或者他们忘掉是门外汉特别警告间接攻击,特别是特别是透过窗户,如果远程受害者的可能性甚至有一个内部或消防队员立即进入入住率的潜力。
——关于二进二出规则不管你喜不喜欢，它都是一种已确立的、被接受的服务交付标准，目前正在实践中。
凤凰之火和塔弗兄弟的图解经常被两进两出规则的支持者和反对者引用。利用这一事件暗示OSHA的裁决是不切实际的和/或不充分的消防目的是一个相当偏见和有色的论点。188金博网网址多少
-在这个特定事件中经常被忽视的重要因素是，场景发生在一个10000多平方英尺的杂货店，而不是800平方英尺的公寓或1400平方英尺的私人住宅。这是至关重要的，尤其是考虑到在一个1400平方英尺(约合4600平方米)的住宅中，内部工作的消防队员与外墙的距离永远不会超过12英尺(约合4600米)。住宅的入住率和大型商业杂货店之间的动态差异是惊人的。
—两个消防员去救另一个消防员容易吗?不客气。但是，在一个800到1600平方英尺的住宅中，它比在一个大型杂货店中更容易管理。角度就是一切。
我真的不相信“两进两出规则”能带来任何安全感;错误，暗示或其他。就我自己而言，我从未从RIC的存在中得到任何安慰或不安。按照诺曼酋长的教学路线，我一直把个人安全视为我的责任。“永远不要把自己置于那种依赖别人帮你摆脱困境的境地。”话虽如此，我知道有时会发生一些问题，必须加以解决。这就是RIC的目的。
二进二出规则的创建是为了“试图改善”消防人员在火场的安全工作条件，而不是为了拯救消防服务。
——关于实现，Dave有些被误导了。这项裁决并没有说，如果RIC即将到达现场，消防员就可以开始内部行动。RIC (The Two Out)必须在现场，并准备开始内部操作。
规则的另一个经常被误解和错误引用的部分是当二进/二出规则可以被忽略时。
-在这一点上，规则也很明确。如果消防人员认为火灾现场有受害者在消防人员不及时介入的情况下会死亡，则可以忽略“二进二出”规则。时期。
-有意无视规则的人员也应该痛苦地意识到，如果他们选择无视规则和消防人员受伤或死亡的后果，因为RIC没有建立。
不管你喜不喜欢，这就是我们生活的世界。当前的事件每天都告诉我们，消防队员不仅要为他们在火灾现场的行为负责，也要为他们教给其他消防队员的东西负责。
-现在，如果你已经花时间读到这里…我并不是说我喜欢或讨厌这个规则。我不会说我或我的部门严格遵守规则;我见过一些成员执行和无视规则。我既遵守又无视规则。这取决于具体情况。
-把火扑灭，事情会好起来的。一般来说，这个主意通常行得通。然而，要注意不要将结构的生存能力置于居住者生存能力之前。被困的受害者没有掩体设备或呼吸器。他们也没有足够的时间给消防员强行进入、延伸、定位、限制和扑灭大火的奢侈。当火被攻击时，游戏时钟仍在运行，受害者继续暴露在超热的空气，烟雾和有毒的气氛中，这已经被创造，并将继续威胁到受害者，而火被攻击。
-在消防员采取任何改变或强化环境的行动(打开门窗，向区域喷洒水雾流)之前，我们必须了解初步搜索的情况。里面有受害者吗?你确定吗?你为什么这么肯定?
怀亚特·厄普的一句古老的谚语是:“不要着急。”慢就是快，快就是慢。花点时间好好表现。如果一个部门需要更多的人力来安全高效地执行任务，那么在警报到来之前，就必须进行一场狂热的战斗。糟糕的是，消防部门不像我们攻击火灾那样进行人力战斗。
-有时受害者会是优先考虑的对象。其他时候，必须先解决问题。通过窗户喷水作为攻击建筑物或房间及其内装物火灾的方法不是专业或安全的建筑物消防。188金博网网址多少